「マイノリティ問ƅ=
88;研究会」（2011.4.17／西片会館）<=
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lang=3DEN-US style=3D'font-size:9.0pt'>
原&#=
30330;と差別
――&#=
31119;島原発事故をめぐ{=
87;て――
《石= 田雄》わたくしは，= 5919;治史的な視点からᦁ= 2;問題を出したいと思&= #12356;ます。
ひ= とつはわたし，水俣= 2395;〔19〕<= span lang=3DEN-US>70年代= の終わりに3回行= っていまして。で，= 7700;俣病の初期，「奇ெ= 9;」と言われてたとき&= #12395;非常に似てるんで= 377;，〔福島の人々にた= ;いして放射能が〕「&#= 12358;つる」っていう，{= 54;の言い方は。わけの= わからない病気があ= 2387;て，「それはうつӚ= 7;んだ」ということな&= #12435;ですが。……
わ= たくしはもう，ひじ= 2423;うに，乱暴な言いਬ= 1;をします。乱暴な言&= #12356;方をしますと，そ= 428;は，日本の近代の政= ;治史の結果だと。―= 213;水俣は，はっきり言= ;って，日本の朝鮮支&#= 37197;の結果。つまり，{= 00;労働者は牛馬と思っ= て使え」と言った，= 6377;名な，朝鮮窒素のດ= 6;口遵の言葉（あれ）があって&#= 12290;それが戦後，日本{= 95;帰って来て。日本で= は労働組合があった= 2363;ら，もう社員は牛ཞ= 0;のようには使えなく&= #12394;ったわけだけれど= 418;，下請と漁民は，牛= ;馬とおなじなんだと&#= 12290;〔水俣は〕そうい{= 58;近代日本の差別が生= み出した犠牲者だと= 2290;そうすると，それӗ= 2;おんなじことがね，&= #12376;つは，〔米軍基地= 434;抱える〕沖縄と，〔= ;今回の原発問題の〕&#= 31119;島に言えるんじゃ{= 94;いか。つまり，沖縄= は琉球処分以来のし= 2431;寄せを受けているӍ= 0;で，福島は，戊辰戦&= #24441;以来のしわ寄せを= 463;けている。ひじょう= ;に極端な言い方です&#= 12424;。だけども，「白ð= 29;以北，ひと山，百文= 」と言われていた。= 2381;れが，いまにいたӚ= 7;まで続いているとい&= #12358;のが，わたくしの#= 211;方です。
こ= こから先は，半分，= 0024;山眞男を使って，ࡔ= 2;分，丸山眞男批判な&= #12435;です。丸山眞男を= 351;うっていうのは，そ= ;ういう，抑圧移譲の&#= 27083;造。つまり，欧米{= 95;追いつけ追い越せと= いう中央集権的な，= 6997;度に中央集権的なᦁ= 2;急速な近代化をやっ&= #12390;。そのしわ寄せはA= 292;みんな，周辺にして= ;いったでしょう。そ&#= 12428;は植民地であれ，ĕ= 98;縄であれ，東北であ= れ。そういう問題が= 2047;積して，こんにちӗ= 8;問題になってるんだ&= #12392;いうこと。それでA= 292;丸山眞男の批判と言= ;ったのはその，〔こ&#= 12398;問題を〕古層論と{= 63;文化的なとか，そう= いうことにしちゃあ= 2356;けないんじゃないӔ= 3;。だから，もっとべ&= #12388;の言い方をすればA= 292;〔トム・ギルさんが= ;いま報告してくれた&#= 12424;うな〕差別の事実|= 34;集めるだけではなく= て，差別を生みだし= 2383;構造を抽出するとӓ= 6;うことになると，そ&= #12398;，構造を克服する= 041;法が出てくるんじゃ= ;ないか。それは，日&#= 26412;の経済，政治の構Ű= 96;そのものの組み換え= にかかわってくるん= 2376;ゃないか，と。だӔ= 3;ら，わたくしはこの&= #12373;い，〈脱原発〉と= 296;脱安保〉とを同時に= ;やる必要があると言&#= 12356;たい。それが，ひ{= 76;ょうに乱暴な，政治= 研究者としての意見= 2394;んです。
そ= れは，どういうふう= 2395;するか。ひとつはӖ= 1;の，中央集権で，上&= #12363;ら，犠牲を周辺に= 276;しつけていくという= ;構造を逆転して，地&#= 22495;主権で，地域でも{= 98;を決めて〔いく〕。= だから，沖縄で「嫌= 2384;」と言ったら沖縄ӗ= 8;意思を尊重する，福&= #23798;で「嫌だ」と言っ= 383;らそれを尊重すると= ;いうことで，やって&#= 12356;く。それがひとつz= 90;
そ= れからもうひとつは= 5292;経済的にも……。た= とえば，このままで= 4489;興をやると，ゼネӞ= 7;ンが下請けを使って&= #65292;カネを儲けるとい= 358;ことになる。そうじ= ;ゃなくて，地域で計&#= 30011;をして，地域で雇ī= 92;を生み出していく。= それに必要なカネを= 0013;央から取る，といӓ= 8;構造にしないかぎり&= #65292;この問題は解決し= 394;い。そういう構造が= ;できるならば，イー&#= 12472;ス艦を作ったり，û= 26;闘機を買ったり，潜= 水艦や戦車を買うカ= 2493;を，いわんや，〔= 9;軍への〕「思いやり&= #20104;算」をやめて，日= 412;の経済の組み換えに= ;，とうぜん使うべき&#= 12376;ゃないか。そのた|= 17;のチャンスなんだと= いうことで，その，= 0027;体的なかかわりとӕ= 5;てどうするかという&= #12371;とを考えたほうが%= 325;要なのではないかと= ;いうのが，わたくし&#= 12398;問題提起です。乱Ć= 92;に言いましたけど，= それがわたくしの，= 2365;ょう〔この研究会ӗ= 5;〕来て，言いたかっ&= #12383;ことなんです。
《福= 岡安則》いま，石田= 0808;生の言われたのでӓ= 6;うとね。菅政権が，<= /span>16人だ= かで，「復興構想会= 5696;」とやらを作ってӍ= 0;これは，原発じゃな&= #12367;て東北のほうにな= 426;ますけど。あれ，何= ;ヵ月か，そこの住民&#= 12364;なにもできなくな{= 87;ちゃうのね。あんな= ，上から，なんか決= 2417;て，押しつけていӔ= 7;構造。あんなところ&= #12395;未来があるのかな= 353;って，ものすごく危= ;惧してる。いいじゃ&#= 12435;，なんか，掘っ立{= 90;小屋から始めるとこ= ろがあっても。
《石= 田》そうそうそうそ= 2358;。
《福= 岡》委員のひとりだ= 2392;思うけど，なんかᦁ= 2;山を削って，台地を&= #12388;くって，なんかと= 363;って。で，あとはぜ= ;んぶ，5セン= チ，農地を，上，入= 2428;替えて。まぁ必要Ӕ= 3;もしれないけど，で&= #12418;，それも，そこの= 154;たちが，住んで……&= #12290;それこそ，フラン= 484;・ファノン〔の橋を= ;わがものにする思想&#= 12309;じゃないけど，そ{= 98;人たちが決める。で= ，地元代表といって= 2418;，県知事がすべてߣ= 5;表できるわけがない&= #12435;で。あれは，すご= 356;怖いなって。
《石= 田》あの，わたくし= 2399;ね，ひじょうに難ӕ= 5;いと思うのは……。= 2371;れも，水俣の経験Ӕ= 3;らなんですけれども&= #12290;水俣で，ご存知の= 041;も多いかもしれない= ;けど，あの，杉本栄&#= 23376;さんっていう，ひ{= 76;ょうに優秀な人がお= られて。おつれあい= 2399;雄（たけし&#= 65289;さんって&#= 12356;うんです。まぁ，Ð= 37;り婿だから，栄子さ= んがぜんぶ牛耳って= 2427;わけだけども，あӗ= 8;，網元なんですね。&= #32178;元で，茂道（もどう&#= 65289;という集&#= 33853;を，ぜんぶ仕切っ{= 90;たわけ。ところが，= その集落が，水俣病= 2308;が発生した〕。つә= 4;り，栄子さんたちは&= #27700;俣病になって。そ= 428;でいっぺん，差別さ= ;れて。そしてこんど&#= 12399;，水俣病闘争を始|= 17;たことによって，も= ういちど差別される= 2290;それはどういうこӗ= 2;かっていうと，ひと&= #12388;はその，「チッソ= 394;くして水俣の繁栄は= ;ない。そのチッソに&#= 12399;むかうなんて，と|= 35;でもない」というの= と。それからもうひ= 2392;つは，「水俣病をऩ= 9;伝すれば，魚は売れ&= #12394;くなっちゃう」とA= 292;こういうことで批判= ;されるわけですね。
そ= の後，水俣病が，伝= 6579;病じゃなくてチッӟ= 7;のせいだということ&= #12364;わかって，補償が= 986;るようになった。補= ;償が出たらね，こん&#= 12393;はまた，あたらし{= 56;分裂が起こったわけ= です。それはどうい= 2358;ことかというと，ӎ= 0;洋服コジキ」と水俣&= #12398;人は言ってますけ= 428;ども，ようするに，= ;あらゆるところから&#= 12475;ールスが入ってき{= 90;，「車を買いなさい= 」「家を建てなさい= 2301;というんでね，そӗ= 8;，なかには御殿みた&= #12356;な家を建てちゃっ= 383;人がいるわけ。で，= ;御殿みたいな家を建&#= 12390;ちゃったら，それ{= 91;カネがなくなって，= あと生活できなくな= 2387;ちゃう。ところがӖ= 1;の，闘争をやってい&= #12383;人は，あたらしく = 983;活を立て直さなきゃ= ;いけないっていうの&#= 12391;，「漁業でダメな|= 25;ば蜜柑にいきましょ= う」っていうので，= 2799;蜜柑を〔始めた〕Ӎ= 0;あの，無農薬でやる&= #12392;いうので，こんど= 399;あたらしい連帯をつ= ;くって，都市にそれ&#= 12434;売ると。そのあい{= 84;にいろんな問題があ= ったわけですけど，= 2354;の，とても労働力Ӕ= 4;足りないんで，無農&= #34220;にならなくなっち= 419;って……，というゴ&= #12479;ゴタはあったんだ= 369;ども。とにかく，あ= ;たらしい生産形態に&#= 24540;じた，連帯ができ{= 90;いきますね。そうす= ると，もうその，集= 3853;をひとつにまとめӚ= 7;っていうことが，ひ&= #12376;ょうに難しくなっ= 390;きた。たまたま，〔= ;19〕<= span lang=3DEN-US>70年〔= 代〕の終わりに，杉= 6412;雄さんが自治会長ӗ= 5;なったので，自治会&= #12391;，お祭を復活した= 431;けです。復活の企て= ;をしたわけ。それは&#= 65292;最初の年にはうま{= 67;いったんだけど，結= 局，続かなかった。= 2392;いうのは，もはやӖ= 1;の，昔の，網元を中&= #24515;にしてみんな漁業= 434;やってるという形態= ;から，蜜柑にいく人&#= 12418;いるし，バラバラ{= 95;なっちゃったわけで= 。それはもはや，地= 2257;でまとめること自߮= 7;が難しくなった。
そ= うすると，いまのよ= 2358;に，とくに福島のӚ= 4;うに，evacuate（避= 難）しなきゃ〔なら= 2394;い〕，ムラから出ӗ= 4;きゃならないという&= #12424;うな場合には，ど= 358;してもね，その，新= ;しい生活の設計がバ&#= 12521;バラにならざるを{= 60;ないわけですね。そ= うするとその，基礎= 0340;な自治体，市町村ӛ= 4;中心にして地域主権&= #12434;うち立てるといっ= 390;も，もはや，支える= ;連帯感が，ひじょう&#= 12395;維持しにくくなっ{= 90;くるわけです。そう= すると，唯一可能な= 2398;は，当面ある基礎= 8;治体が，その，いろ&= #12435;なNPOの提= 案を受け入れて，そ= 2428;の優先順位を，そӗ= 8;，村議会か町議会で&= #27770;めて，そして，い= 367;つかの連帯に支援を= ;与えるというかたち&#= 12434;とらざるをえない|= 35;じゃないか。だから= ，そういう意味で，= 2418;のすごく難しくなӖ= 7;てるけれども。たほ&= #12358;ではその，地縁血 = 257;が緩んだぶんだけ，= ;わたくしは「人縁」&#= 12392;いうんですけれど|= 18;，NPOの関= 係で，たとえば，わ= 2374;わざ関西から支援ӗ= 5;行こうという人も出&= #12390;きてるし，そうす= 427;と，あたらしいネッ= ;トワークができてく&#= 12427;わけで。そういう{= 54;たらしいネットワー= クを使って，地域が= 3258;主的に決める，とӓ= 6;う方法を作り出して&= #12356;かないといけない= 290;そうすると，いまま= ;での地縁と，そうし&#= 12383;地縁を基礎としたá= 22;礎自治体と，そうい= うその，ボランタリ= 2540;にできあがった人ಙ= 7;とを，どう組み合わ&= #12379;るかというところ= 364;，ものすごい難しい= ;課題になってくる，&#= 12392;いうふうに思うん{= 91;す。まぁ，これはわ= たくし，現地に行っ= 2390;なくて，アタマで್= 1;えたことなんですけ&= #12393;。みなさんのご意#= 211;をうかがって。
《ト= ム・ギル》たしかに= 2381;の，新ネットワーӞ= 3;の作り方は，至難の&= #26989;にみえます。あのA= 292;逆効果，ボランティ= ;アが邪魔になる。す&#= 12391;にある物資を大量{= 95;届けてまわって，あ= の，〔現地の人が〕= 2256;る。このような話Ӕ= 4;，ぞくぞくとマスコ&= #12511;に。
《石= 田》いや，だからね= 5292;それは悪い面であӖ= 7;てね。マッチングを&= #12420;らなきゃいけない= 431;けですよね。それの= ;ためにね，やっぱり&#= 65292;わたくしはその，|= 93;ットワークのコーデ= ィネーターが要ると= 4605;うんです。「この୲= 5;産品はここでは買っ&= #12390;くれる」，そうい= 358;ネットワークは，す= ;でにお米なんかでは&#= 65292;ある程度は始まっ{= 90;たわけですから。消= 費者が，生産者と連= 4111;をして，生産者をਞ= 3;えるという動きがす&= #12391;に部分的に出てい= 383;わけですから。そう= ;いうのをどういうか&#= 12383;ちでうまくコーデ|= 51;ネートしていくかと= いうことは，工夫し= 2384;いで，できないこӗ= 2;はないと思うんです&= #12424;。
《福= 岡》〔昨日，ぼくは= 2300;いま原発で何が起ӕ= 1;っているのか――東= 0140;電力福島第一原子ࡂ= 7;発電所事故と原発立&= #22269;のこれから」とい= 358;集会に行ってきたん= ;ですが。その講師の&#= 19968;人が〕あの，井野Õ= 38;満先生っていう，東= 大の治金工学の先生= 2290;昔，「狭山事件の௩= 5;相を糾す会」でやっ&= #12390;るときに，石川さ= 435;の，足跡の鑑定人で= ;やった人で，昔から&#= 35242;しかった人なんで{= 77;。会場から〔の質問= で〕「5歳の= 子がいて，大阪のほ= 2358;へ避難させていまӕ= 7;。子どもたちにどの&= #31243;度，食べさせたり'= 154;ませたりするのは安= ;全か？」と。まぁ，&#= 22522;本的には，放射線ŵ= 27;というのを浴びない= とか，それを避ける= 2387;ていうのはもう，= 2;一原則。ただ，井野&= #12373;んが言われたのはA= 292;自分たちは前から，= ;茨城県の八郷で，農&#= 22580;があって。現地でʌ= 92;農民たちと都市の自= 分たちが，もう20～<= span lang=3DEN-US>30年や= ってると思うんです= 2364;，産地直送っていӓ= 8;んじゃなくって，自&= #20998;たちもそこへ行っ= 390;農場をいっしょに作= ;ったりしてっていう&#= 38306;係があって。で，{= 08;今回の福島原発で〕= 「茨城県のホウレン= 2477;ウは危ない」といӓ= 8;ふうになった。「こ&= #12428;を食べるのか，食= 409;ないのか」って話に= ;なって。食べたくな&#= 12356;人は，それはご自Ĭ= 01;にだけれども，あの= ，〔井野さんたちは= 2309;「いや，自分たちӗ= 9;あれを食べよう」と&= #12290;かれらの生活も支= 360;なきゃいけないとい= ;う〔ことで〕。数値&#= 12364;出て危ないからつ{= 87;て，みんな手を引く= かっていうと，やっ= 2401;り，わかったうえӗ= 1;〔食べるという選択&= #12418;ある〕。いま，東= 140;じたい，放射線の被= ;曝地，もう浴びてる&#= 65292;ある意味では。そ{= 58;いうところに自分た= ちは住んでるんだっ= 2390;いう認識のもとにӍ= 0;でもやっぱり，こう&= #12420;って住み続ける，= 415;たいな〔スタンスで= ;ね〕。
た= だ，井野先生が言わ= 2428;たことが成立するӗ= 8;は，そこの人との関&= #20418;があるってことがA= 292;ものすごく大きいと= ;思うのね。一般的に&#= 12300;助けるために福島{= 98;ものを食べましょう= 」って言って，ある= 1243;度はやれるかもしӚ= 8;ないけども……。具= 0307;的に，一緒になっӗ= 0;農作業もやって，一&= #32210;になって農村と都= 066;の生活を支えあって= ;るという〔関係〕が&#= 12354;るから，やっぱりʌ= 92;そこまで言い切れる= 。石田先生が言われ= 2383;こととつなげるとӕ= 7;れば，あの，いまか&= #12425;の支援とか，マチ= 420;ムラの復興のなかに= ;，その，〔人と人が&#= 12309;つながる関係を具Ë= 07;的に作っていかない= と。なんか，倫理主= 2681;的みたいなね，「ਞ= 3;援するために食べま&= #12375;ょう」って〔いう= 398;は〕，まぁいいけど= ;も，それだけではた&#= 12406;ん長続きしなくっ{= 90;。あの，具体的な関= 係を作っていくとい= 2358;。
ト= ムが言った最初の，= 1119;島の人たちにたいӕ= 7;る差別とか回避みた&= #12356;なことも，場合に= 424;ったらもう「被曝し= ;てても一緒に」って&#= 12290;だから，ずぅっとʌ= 92;ハンセン病の問題<= span style=3D'font-size:8.0pt;font-family:"MS Mincho";mso-ascii-font-family:"Tim= es New Roman"; mso-hansi-font-family:"Times New Roman"'>（あれ）っていう&#= 12398;は，あの，いや，|= 12;くらも知識はいっぽ= うであったわけだけ= 2393;，その，うつらなӓ= 6;というね。で，再発&= #12375;ててもうつらない= 392;いう知識もあったん= ;だけど。やっぱり，&#= 12381;ういう〔人と人と{= 98;具体的な〕関係のな= かで，訪ねてきた人= 2364;一緒に飯食ったりӗ= 2;かするなかで，「来&= #12390;くれてありがとう= 301;と言える関係が作ら= ;れていく。なんか，&#= 19968;般的に，〔今回のă= 18;射能汚染の騒ぎで〕= あたらしい被差別の= 2510;イノリティのカテӞ= 8;リーができるかどう&= #12363;っていう話じゃな= 367;って，具体的な関係= ;がどう作られていく&#= 12308;か〕っていう〔話{= 94;んだと思う〕。まぁ= ，「おまえはなにが= 2391;きるんだ」って言ӛ= 1;れると，「若い人，&= #12364;んばって」とか言= 387;て（笑），あの，だ= ;めなんだけど。もの&#= 12398;考え方としてはそ{= 58;かなぁっていう気が= します。
《石= 田》ぼくばかり喋っ= 2390;申し訳ないけどもӍ= 0;あの，ひとつ，非常&= #12395;心配してるのは，= 510;スメディアがね，非= ;常に同調的であると&#= 12290;「がんばれ，ニッ}= 09;ン」っていうような= ね。それはその，差= 1029;と結びつく心理操߯= 6;だと思うんです。同&= #35519;をしない者はけし= 363;らん，ということで= ;。まぁ，自粛ムード&#= 12395;なる場合もあるしʌ= 92;その，現れ方がいろ= いろだけども。同調= 4615;というものに，もӓ= 8;ちょっと気を付けて&= #12308;いかないといけな= 356;〕。それでその，人= ;々がいろいろな情報&#= 12395;接して，自分で選ü= 46;をするということを= ね，やっぱり，しな= 2365;ゃいけないんじゃӗ= 4;いかと。
わ= たしは，たまたま〔19〕<= span lang=3DEN-US>86年，= チェルノブイリのと= 2365;に，西ベルリンにӓ= 6;たんです。西ベルリ&= #12531;にいるとね，日に= 085;に，食べる物がなく= ;なってきて。牛乳が&#= 39154;めなくなる，野菜{= 64;食べられなくなる，= もうそれは酷いもん= 2384;。だけど，そこでশ= 3;じたのはね，どの新&= #32862;を読んでるかって= 356;うことによって，〔= ;意見が〕ぜんぜん違&#= 12358;わけ。つまり，緑{= 92;赤の系統の○○Zeitung<= /span>っていう&#= 26032;聞を読んでる人はʌ= 92;ものすごく敏感でね= 。ところが，保守系= 2398;新聞を読んでる人ӗ= 9;，ぜんぜん鈍感なわ&= #12369;。そういうふうにA= 292;いろんなね，人は，= ;いるわけね。ただ，&#= 20840;体としてみると……= ;。たとえばドイツの&#= 22580;合だと，こんど，Der Spiegelって= いう有名な週刊誌が= 2354;るけど，あれ，3月に= もうすでに「FUKUSHIMA」っ= ていう特集を組んで= 2290;40何ペ= ージですよ，週刊誌= 2391;ね。4月に= 入ったら「核問題」= 2290;だからもう，いまӗ= 8;政権もあたふたと，&= #32209;と赤の連帯のとき= 398;政策に，あわてて戻= ;っちゃったでしょう&#= 12290;だけども，それはʌ= 92;いろんな意見がある= からね，「やっぱり= 1361;ないんだ」というӕ= 1;とになるわけで。み&= #12435;なひと色だったら= 397;〔そうはいかない〕= ;。まぁ，フランスは&#= 65292;ややそれに近い。ć= 68;近，だんだん異論が= 出てきたらしいけど= 2290;80パー= セント，原発に依存= 2375;てるから。それと๒= 4;出がね。
《福= 岡》〔原発でつくっ= 2383;電気を〕輸出してӚ= 7;もんね，外貨を稼ぐ&= #25163;段（あれ）だもん。
《石= 田》やっぱり，いろ= 2435;な意見があってねᦁ= 2;そのなかで自分はこ&= #12428;を選ぶんだ，この= 320;域はこれを選ぶんだ= ;という結論を出さな&#= 12356;と。ひじょうに危{= 94;いっていう気がする= んです。
《福= 岡》〔それから，も= 2358;ひとつ。〕避難所ӗ= 1;〔放射線量を〕計っ&= #12383;じゃん。やっぱりA= 292;ああいうとき，起こ= ;ったことをみると，&#= 12394;んか，ハンセン病{= 98;問題と構造が似てい= る。ほんらいは，被= 6333;量が高い人を守るӖ= 3;めにやらなければい&= #12369;ないのに〔ぎゃく= 395;，そういう人を排除= ;するためのものにな&#= 12387;てしまっている〕z= 90;被曝〔量〕が高かっ= たから，除染して，= 2823;丈夫になれば大丈࣪= 7;ですとかさ。なんか&= #65292;治療……，まぁ治= 4;までは，あの時点で&= #12356;ってないと思うけ= 393;。で，〔計測を〕や= ;って，高くなかった&#= 20154;に「はい，安全で{= 75;た」っていう紙（あれ）を配って&#= 12290;で，それを持って{= 94;いと，こんど，医療= にかかれないとか，= 2381;れこそ被曝してるӗ= 2;断られちゃうってい&= #12358;のは，あの，ちょ= 358;ど，「公共の福祉」= ;のためにっていって&#= 65292;ハンセン病にかか{= 87;た人を〔療養所に〕= 閉じ込めちゃって。= 2381;の人たちを，ほんӚ= 5;い，適切に治療して&= #12387;ていうあれなのに= 290;ああいうときの行動= ;パターンっていうの&#= 12364;，やっぱり，ハン|= 75;ン病問題からなにも= 学ばないかたちで起= 2365;ている。（音声おӕ= 1;し：黒坂愛衣）
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石田雄（いしだ&#=
12539;たけし） 1923年生，東京大学&=
#21517;誉教授，政治学者
福岡安則（ふくお&#=
12363;・やすのり） 1947年，埼玉大学教&=
#25480;，社会学者
トム・ギル 1960年英国生，明治=
学院大学教授，社会=
0154;類学者
（ࡠ=
2;考）
&=
#12471;ンポジウム「いま=
407;発で何が起こってい=
;るのか――東京電力&#=
31119;島第一原子力発電û=
52;事故と原発立国のこ=
れから」（2011.4.16<=
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style=3D'font-family:"MS Gothic";mso-ascii-font-family:"Times New Roman"'>&=
#65295;明治大学リバティ=
540;ホール）での，井野=
;博満氏のまとめの部&#=
20998;の発言
《井= 野博満》いちばんは= 2376;めに質問された，ӎ= 0;5歳児= の方が東京にいてい= 2356;かどうか」っていӓ= 8;話です。ぼくは，こ&= #12398;話は，放射線レベ= 523;の認識がひじょうに= ;大事ですけれども，&#= 12381;れだけではものご{= 92;は決まらないんだと= 〔思っています〕。= 2431;れわれ自身の生活Ӕ= 4;，どういうふうに〔&= #12354;るべきだと〕考え= 427;かっていうことで，= ;決まると思うんです&#= 12397;。
た= だし，放射線レベル= 2434;認識してることはӘ= 2;じょうに大事です。&= #12381;れは，さっき瀬川= 373;ん〔から説明〕があ= ;りましたけど，年間1ミリ= シーベルト以内とい= 2358;のが，ひとつの考Ӕ= 0;なわけですね。で，<= /span>10ミリ= シーベルトとなると= 5292;子どもはちょっとә= 8;う，引っ越すべきだ&= #12392;。これはいま，〔= 869;閣府原子力安全委員= ;会が〕20ミリ= シーベルトというと= 2371;ろで，移転，退避ӛ= 4;するかどうかという&= #12405;うに言ってるのに= 383;いして，ひとりの安= ;全委員の代谷〔誠治&#= 12309;さんという人が「é= 76;どもは10ミリ= だ」と言って。「し= 2363;し，これはわたしӗ= 8;個人的見解だ」と言&= #12387;ているぐらいで。10でも= ，ぼくはちょっと，= 3376;どもはひじょうにࡘ= 1;険で。やはりその，<= /span>1とか= 2とか= ね，そういうレベル= 2398;ことを考えなきゃӓ= 6;けないんだと思いま&= #12377;。
そ= れで，そこに住むか= 2393;うかっていう判断ӗ= 2;，もうひとつは，食&= #12409;物を食べるかどう= 363;っていう判断もあっ= ;て。ホウレンソウを&#= 12308;1年間= 〕食べ続けて5ミリ= シーベルトになると= 2356;うのが〔国の〕基ଏ= 0;値であると，さっき&= #65292;お話でありました= 369;ど。これも，ホウレ= ;ンソウばっかり食べ&#= 12390;るわけじゃなくてʌ= 92;魚のほうも食べるで= しょう。ホウレンソ= 2454;は5ミリ= だけど，魚と足せば= 5292;合わせて10ミリ= になっちゃうとか，= 2381;ういうことになるӍ= 0;だから，トータルで&= #12308;考えなきゃいけな= 356;〕。だけども，基準= ;値以下の食べ物を食&#= 12409;ていれば安全って{= 56;うわけじゃなくて。= たとえば，〔国の基= 8310;値である， 1キロ= グラムあたりの放射= 4615;ヨウ素が〕2000ベク= レルのホウレンソウ= 2434;100グラ= ム食べるのと，〔基= 8310;値以下の〕1000ベク= レルのを200グラ= ム食べるのは，同じ= 2371;とになりますね。Ӗ= 1;ういう，食べ方にも&= #38306;係するということ= 364;ある。まぁ，ひとつ= ;の基準として考える&#= 12392;いう程度でなきゃ{= 56;けないというふうに= 思います。
そ= れから，もうひとつ= 2399;ですね。あの，ぼӔ= 7;らはグループで，茨&= #22478;県の八郷に農場を= 418;ってるんです。そこ= ;は，出荷禁止になっ&#= 12383;わけです，ホウレ}= 31;ソウ。それで，〔そ= こでの生産物を〕食= 2409;るのかどうかといӓ= 8;議論があって。もち&= #12429;ん，そのあとレベ= 523;が下がったわけです= ;。でも，放射線があ&#= 12427;わけですね。会員{= 98;なかで何名か，「食= べない」という人も= 2356;るんですが，まぁᦁ= 2;ぼくは食べてるわけ&= #12391;す。というのはそ= 398;，ホウレンソウの汚= ;染のレベルというこ&#= 12392;だけじゃなくて，{= 76;ゃあ，食べなければ= ，そこの農場の人は= 2393;うなるのだろう，ӗ= 2;。ぼくらも一緒にや&= #12387;てる農場が，どう= 394;るのだろうかってい= ;う問題があります。&#= 12391;すから，そういう{= 71;とを含めて，食べる= と〔決めた〕。もち= 2429;ん，それがひじょӓ= 8;な高レベルになれば&= #65292;農場の人たち自身= 418;食べなくなるし，そ= ;こから採れないとい&#= 12358;ことになりますけ|= 28;ども。まあ，彼ら彼= 女らが，そこの農場= 2391;ものを生産してるӔ= 3;ぎり，ぼくらは食べ&= #12424;う，というふうな= 371;とを考えています。= ;茨城県でそういうこ&#= 12392;が広がってきたらʌ= 92;じゃあ，茨城県の農= 業はどうなるのか。= 2354;るいはもっと，福ो= 8;県はどうなるのか，&= #12392;いう問題に〔なる= 431;けです〕。そうした= ;ときに，われわれ東&#= 20140;じゅうの人間が，ŏ= 76;城県と福島県は食べ= ないで，よその，も= 2387;と安全な地域のもӗ= 8;を食べるという選択&= #12434;するだけでいいの= 363;，ということになる= ;と，それはかならず&#= 12375;も，そうはいえな{= 56;んじゃないか，と。= もうすこし，それは= 5292;全体の状況を考えӗ= 0;，考えるべきだと。&= #12371;ういうふうに思っ= 390;います。つまり，も= ;うすでにわれわれは&#= 65292;放射能の汚染国，ĕ= 38;染地域に住んでるん= だという認識のうえ= 2391;，ベストの選択をӕ= 5;なきゃいけないんじ&= #12419;ないかと思います= 290;
で= ，「風評被害」って= 2356;う話がありますけӚ= 8;ども，あれは「風評&= #34987;害」って言うべき= 376;ゃなくて。ああいう= ;被害は，当然の理由&#= 12364;あるわけですね。ă= 18;射能なんかほんらい= 含んでないものを，= 1547;んでるかもしれなӓ= 6;ものを食べるという&= #12371;とになるのは。「'= 080;評」っていうのは，= ;根拠のない場合にい&#= 12358;わけですけど，ち|= 19;んとした根拠がある= わけです。そういう= 4847;味では，「風評被फ= 5;だから，安全です」&= #12392;政府が宣伝やるの= 399;，大間違いで。そう= ;ではあるべきではな&#= 12356;。ただ，そのうえ{= 91;，ぼくらは，なにを= 食べるのかというこ= 2392;は考えなきゃいけӗ= 4;いんじゃないかなと&= #24605;います。 = &nb= sp; （音声お&#= 12371;し：黒坂愛衣）
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井野博満（いの・&#=
12402;ろみつ） 1938年生，東京大学&=
#21517;誉教授，専門：金=
646;材料物性